北京时间3月16日，前西班牙国家队主教练、曾辅佐恩里克的罗伯特-莫雷诺做客马里奥-苏亚雷斯的播客节目，首次深度剖析了自己从银行职员到巴萨教练席的传奇逆袭之路。在专访中，这位曾与梅西共事的教练揭秘了巴萨更衣室的细节。

罗伯特，非常感谢你来到节目。我认为外界已经给你塑造了一个形象，今天我想了解你的真相，你的版本，让我们真正认识你。

非常感谢。如你所说，可能因为我做了一些事情，外界投射出一个我无法认同、也不反映真实自我的形象。能在这里和你聊一会儿，你能理解我们足球人内心经历的很多事情，我很感激这个机会。

我听说2010年世界杯决赛前半小时，你接到一个电话，一切从此开始。这是真的吗？

是的。那天我和家人在一起，像大多数西班牙人一样等待决赛开始。我的朋友巴尔巴拉打电话给我，他在巴萨不同部门工作多年，说他们需要一个视频分析师，还告诉我路易斯-恩里克那周会联系我。

西班牙赢了决赛，那天我记得很清楚。周一我在银行工作时，一个陌生号码打来，我跑进仓库接了半小时电话。那半小时后，他告诉我，俱乐部第二天会联系我，给我一份巴萨的合同。

你是怎么走上这条路的？你并没有球员背景。

我14岁就意识到自己没有足球天赋。我父亲是教练，有教练资格，他是我的榜样。我想把两件热爱的事结合起来：科技和足球。我有点技术宅，于是弄了台摄像机和电脑开始录制比赛。我发现在球场上，当事情发生时，我错过很多——你只能看到球在哪里，看不到远处球员在做什么。

我第一次给孩子们看视频分析，指出错误后，他们下一场比赛就纠正了。我想：“哇，这很有用。我必须走这条路。”

当时分析一场孩子们比赛要花我大约八小时，因为设备太慢。我的第一份薪水全花在投影仪上，每天带到体育场放视频。我读了超过150本足球书，想理解场上发生了什么，知道如何帮助球员。我一步步积累，开始考教练执照。就是努力工作，再努力工作。当然，我一生也很幸运，遇到了能给我支持的人。但你也得去寻找运气，我痴迷于此。

没有精英球员背景，你觉得是劣势吗？

足球就是这样，我必须付出比踢过球的人多两三倍的努力，这很合理。对主席、老板来说，给一个教练机会是重要决定，而我背后没有历史能证明让我负责是合理的。

此外，我也缺少在更衣室多年积累的东西——那些不成文的规则，你必须知道它如何运作，而球员们有这个基础。

对你来说，如今最重要的事是了解和掌控更衣室？

是的。你说“如今”，是因为以前不是这样。接手国家队前，我80%时间花在战术知识、准备训练、分析对手和球队上，其他事占20%。当你管理球员时，你知道大多数人看到的是偶像，是特权人物，但那背后是一个人，会受苦、有恐惧、有目标、有家庭。百分之八九十的时间你必须和这些人打交道。

而作为助理教练和主教练是不同的。当助理教练时，我更接近球员。成为主教练后，我进入舒适区——谈论战术。也许我没有投入足够时间的地方是个人互动、同理心，理解各种情况，不仅对球员，还有对所有相关人员。

媒体、球迷也属于这部分。以前我只准备一场比赛，球场上的那场。现在我必须准备两场：球场上的，和球场外的——赛后发布会、赛前发布会、采访。而参加那场比赛时，我没有像准备另一场那样投入。因为我的职业生涯是突然开始的。

从巴萨B队分析师开始，第二年你们去了罗马，你成了助理教练，管理托蒂这样的传奇是什么感受？

那非常美好。在罗马我们很快发现托蒂的特殊性——欧联杯次回合让他替补，他们明确表示不舒服，托蒂不应该替补。但他天赋极高，令人难以置信。你必须诚实、直接、尊重更衣室，不能欺骗任何人。当教练不完全诚实时，更衣室很快就能察觉到，而且这只会持续30秒。

意大利联赛战术防守工作令人印象深刻，他们如此痴迷于此，我们每周应用的任何细微差别，下一周他们就知道如何破解，迫使你不断更新。

然后你去了塞尔塔，有一段没有工作的艰难时期？

是的，那是复杂的一年。我离开银行时一无所有——去巴萨B队时全家都说我疯了，他们付给我的工资和银行一样，我勉强维持。

从罗马回来后，恩里克决定停止执教，我的存款一周周减少，快花光了，却没有邀约。我记得在卡斯特尔德费尔斯和恩里克吃饭，他说：“我有塞尔塔的邀约，但我不感兴趣，我想我该停止执教了。”

当时我只有够付三个月房贷的钱，而我的教练说他可能不继续执教，一切都开始动摇。

但就在那次晚餐上，他接到电话，出去一下，回来说：“我们签了塞尔塔。”一顿饭的功夫。我们去了塞尔塔，开头很艰难，球员们不太明白我们想要什么。

但当你相信一件事，你会坚持、会解释，最终我们取得了不错的成绩：如果多打两轮，我们就能晋级欧战。那是非常美好的回忆。

从塞尔塔，你去了你以前常偷偷溜进去拍瓜迪奥拉的地方——巴萨。如何管理梅西、内马尔、苏亚雷斯？

在那里我学到足球中让我印象深刻的一点：也许赢球比输球更危险。胜利削弱你，赞扬削弱你，滋生自满。而顶级球员的区别在于——他们从不厌倦胜利。梅西和C罗能保持在巅峰那么多年，不仅因为技术水平，更因为持久力。他们从不厌倦胜利，即使在训练中。

我曾看瓜迪奥拉四年的比赛，分析他做什么有效。我也分析梅西的行为，发现大约四个他经常活动的区域。

你不会去用战术限制梅西，不能告诉他去哪里，而是告诉其他人怎么配合。我们准备了一个计划，当他在这里时，其他人怎么站位来平衡和弥补。

我们让拉基蒂奇在梅西内切时补边路位置，这就是他被说“踢边路”的原因——他战术上很聪明。我们研究这些展示给球员，和顶级球员工作的区别是，你几乎不用视频他们就会去做，他们理解。

有一天我把伊涅斯塔叫到办公室说：“我们怎么帮你最有效？我们每三天一场比赛，没时间训练，视频室就像训练场，我们能做什么？”

他说：“罗伯特，告诉我们空间在哪里。”从那以后，我们在视频中指出的就是对手身上的空档和弱点，很多时候他们能自己解决。在球场上一切发生的速度下，发现并利用那些空档很难。

越好的球员，我总说：“为巴萨踢球多容易啊。”既容易又难，因为你必须达到那些球员的水平。我看到梅西在训练中做的事，当我们做位置练习时，他会看苏亚雷斯的影子来预判他从哪里来。